kotarsis (KOT Мишка)

Делись описаниями: как окончательно сдыхает задний редуктор? При каких звуках уже нельзя ездить?

(Reply) (Thread)

мнэ...
у меня очень странно. Похоже коробка диффа или главна пара слизалась - надо вскрыть сначало.
Симптоны - с десяток ударов не сильных(жена их и не замечала особо), потом круст, потом привет галстурк. Еждил без переднего привода по асфальту.
У меня поворот любой из полуосей ни к чему не приводит. Обычно при живом диффе, одно вращаешь в одну сторону другое вращается в другую, при этом крутится кардан. А тут очередная история из темы "так не бывает". Типа: клапанов в двигле нет, а оно 120 км.ч. ехало, или термостат пропилил корпус помпы.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот нефиг без переднего редуктора кататься. Я понимаю что вынужденно, но заднему пришлось в два раза тяжелее, вот от и надорвался.

(Reply) (Thread)

бред.
со свободным диффом в раздатке момент идёт на один мост, только при заблокированном диффе в раздатке момент идёт 50/50. Соответственно, при свободном диффе момент идёт на ОДНО колесо, которое имеет самое слабое сцепление с дорогой.
Люди годами ездят на нивах без переднего моста и всё хорошо, но подобная кастрация не в моём вкусе. Хотя динами, максималка, видрации, щум уменшаются значительно. И только проходимость никакая, а зимой корова на льду.
Так что задний редуктор без переднего на ниве получает обычную нагрузку как на классике, мост один и тот же. Или у классики через месяц езды обычно разваливается мост? не слышал. Наоборот. Это одна из "правильных" частей в машине.

(Reply) (Parent) (Thread)

"о свободным диффом в раздатке момент идёт на один мост" -- принципиально неверно. Дифференциал распределяет момент поровну, 50/50.

"Соответственно, при свободном диффе момент идёт на ОДНО колесо, которое имеет самое слабое сцепление с дорогой." -- С точностью наоборот, на всех колёсах будет одинаковый момент, равный силе самого слабого сцепления с дорогой в случае пробуксовки.

Матчасть тут: http://www.chevy-niva.ru/viewtopic.php?p=1925241#1925241

"Так что задний редуктор без переднего на ниве получает обычную нагрузку как на классике, мост один и тот же." -- Мост тот-же, но масса разная.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы меня конечно глубоко извините, но хуйню написали.
Читайте нормальные мануалы, а не бред манагеров в форумах.

http://www.cea.ru/~eugene77/diff.htm

http://autosbox.ru/?p=92

По прямолинейному движение по твёрдому покрытию, толи Вольво, толи БМВ на выставке в конце 90-х или начале 2000-ного показывало отличный стенд для демонстрации блокировок и свободного диффа. Свободный дифф, даже на прямой дороге практически всегда проскальзывал. Т.е. момент всегда идёт только на одно колесо, а в джипе без межоколёсных (только с жёстким парттаймом или блокировкой в фултайме) блоков на 2 колеса. И только джип с 3-мя блокировками распределяет момент на 4 колеса.

Про вес(полный, а не мифический сухой):
2104 - 1450
Нивы -1600
Крок – 1850
2101 – 1250
2102 - 1300
Сколько нива-надежда, но около 2-х
Сколько хабара в ниву и 4-ку запихнуть можно рассказать?
Нива маленькая. А ещё есть ВИС, с тем же мостом.
Ксти, Шнива весит 1750, а некоторые умелые люди ставят механизм отключения переднего моста и таскают яхты. И отлично таскают хочу сказать. 4 раза в год по 2000 км в один конец, а всё остальное время в городе по пробкам и трассе на дачу.

В заключении повторюсь для тех кто в танке: задний мост классики хорошая, мощная деталь – поломке её на пустом месте очень редки.

(Reply) (Parent) (Thread)

Честно говоря, ты меня удивил данной точкой зрения :)

>> Вот нефиг без переднего редуктора кататься. Я понимаю что вынужденно,
>> но заднему пришлось в два раза тяжелее, вот от и надорвался.

Все верно. Иначе как ты объяснишь, что во всех полноприводниках (может быть как-раз за исключением Нивы) невозможно включить 2L? Даже в УАЗике с его двумя рычагами, рычаг понижайки за собой принудительно тянет рычаг переднего моста, чтобы нельзя было пустить усиленный момент на одну заднюю ось.
Не удивлюсь, что пользуясь именно таким режимом ты и ухайдохал свой задний мост. :)
А на 2H, да, нагрузка как на классике, и не должна приводить к поломке.

> бред.
> со свободным диффом в раздатке момент идёт на один мост...

со свободным диффом, момент идет обратно пропорционально сопротивлениям качения (с поправкой на инертность).
чтобы момент шел на один мост, то этот мост должен быть полностью вывешен, а другой - загружен.
при движении прямо по ровной дороге на одинаковых шинах и пр. равном (то есть сопротивления качению как у всех колес, так и, следовательно, осей, одинаковые) незаблокированные диффы передают момент 50/50 - осевой, 25/25/25/25 - межколесные.

А отправляешь ты на мануалы, которые совершенно не противоречат словам maydyk'а :)

(Reply) (Parent) (Thread)

Можете сколько угодно говорить, что при прямолинейном движении полноприводного автомобиля со всеми свободными диференциалами он обладает свойствами ленд-крузера и геленвагена с 3-мя блокировками, но в реальной жизни, где ездять по реальным дорогам, на реальных нивах - момент идёт на одно колесо.
Что бы в это поверить нужно посмотреть на тот прозрачный редуктор, который наверняка можно увидеть в каком нибудь немецком музее.
...
Т.е. Вы считаете, что нельзя использоват понижайку на асфальте???
...
Мечтательно:
"незаблокированные диффы передают момент 50/50 - осевой, 25/25/25/25 - межколесные..." Был бы рад обладать такой машинкой=))))

(Reply) (Parent) (Thread)

25/25/25/25 - да! И по цене б/у Нивы!
Купил я себе Ниссан Террано первого поколоения, хоть машина и в годах но, он ездит, а я удовольствие получаю! Рекомендую машинку и по деньгам весьма бюджетно. Ну а так, каждый сам волен выбирать себе то, что он захочет.
А за поломку Нивы - сочувствую.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да вот, Серёг, и думаем:
На 80-ку или Патруль долгое время денег не будет, а по осени искать Терраник 1 или Сурф. Потом как нить накопившиеся вопросы вылью куданить, пока хватает общей инфы в сети.
А у тебя же вроде Панфиндер, это ж вроне много новее Тераны?

(Reply) (Parent) (Thread)

Он у меня Пасфайндер по вин-коду. Первые пасфайндеры были один-в-один с терранами в кузове wd21. Во всяком случае по ВИНу мой на америку делался.
80-ки мне тоже нравятся, но бюджет на них для меня - "Не по жопе клизьма!":) Да и о Сурфах и 4раннерах я слышал, что машины хорошие, но совсем не дешёвые в содержании, да и с зип-ом на них труднее, чем на тотже Терраник.
Но мне сейчас в моём Следопыте всё нравится, кроме одного - отсутствия задних пассажирских дверей (мой трёхдверный) - жене с детями не очень удобно туда корячиться. Всё остальное - гуд!:) А стоимость запчастей и их доступность в Москве меня, вообще, в экстаз вводит. Да мне и не чужды покупки на своего железного коня неоригинальных, но весьма качественных, запчастей, коих в Москве найти не проблема (пользуюсь, например, некоторыми запчастями японской фирмы "555" - нареканий на качество нет).
Если тебе тема интересна, то своим личным опытом поделюсь с удовольствием.
Я у своего пока кузовщину в порядок привожу, рацию СБ-ишную поставил и зарегистрировал, следующим этапом переберу переднюю подвеску (поменяю сайлентблоки рычагов, шаровые), лифтонуть кузов хочу, ХаммерХэд надо закрепить на торпеду и навигацию, наконец-то, настроить, силовые бампера заделать, лебёдочку поставить (в прошлом году на вологодчине одной машиной без лебёдочки я себя крайне неуютно чувствовал, пришлось в некоторые интересные места и не соваться).

(Reply) (Parent) (Thread)

Ага, уже поискал в нэте почитал понял, что панфиндер - тот же терраник, но вид с боку.
Да-да, твоё резюме на машинку будет очень интересно. С радостью бы даж как нить встретился в гости или в лес под рюмку чая, или все вместе к Гарпису с покером монополией, любой каприз за полезную информацию =)))
ну а вопросы стандартные: "скока жрёт? скока прёт? скока стоит?"=)
Машинку будет до 200 искать, а с двигатеем хз.
Z24 - хорошо, но бензин, и если карб или монопрыск я опять газ туда вкрячу...
TD27(T) - хорошо, дизель, надо к нему уже привыкать, но стрёмно, мало их, и в основном все праворукие и с автоматом.
VG30 - на фиг, газ врядли вкрячу, а отжигать буду, куда ещё этот табун девать?... Да и V образный мну на фиг не надо.
И очень пугает передняя торсионная подвеска, как нива конечно, но ещё больше всяких болтиков и резиночек.
Очень конечно подкупает, что 31-ые колёса встают без лифта, хотя и 30-х думаю ей и нам хватит по началу.
Есть ли смысл искать мост с ЛСД? в форумах как обычно 50 да, 50 нет. ПО принципу работы она то и в теории то блокировку полную не даёт.
Ну и самое интересное как оно по ощущениям и вложениям?

(Reply) (Parent) (Thread)

Мих, у меня VG-30моновпрыск. Газ туда ставится, но мне ценен объём багажника, поэтому я газ ставить не стал, хотя, может когда-нибудь и поставлю. Мотор у меня в трассовом режиме 11-12 литров (зависит от разных факторов, начиная с загрузки машины, заканчивая направлением ветра и прочих), спечиально не засекал, но пойла (92-го) хватает бака 80 литров на 630-700 км пробега. В городе статистики по расходу пойла не имею, т.к. по городу на машине практически не езжу (мне от дома до работы удобнее и быстрее всего на электричке). На трассе обычно стараюсь держать скорость 80-110 км/час с периодическими рывками 120-140 км/час на обгонах. Больше 140 км/час я скорость не развивал (по паспорту этот движок имеет 148 лошадей и даёт максимальную скорость 157 км/час). При регистрации машины у меня отсутствовали в ПТС данные по мощности двигателя и объёму(!), гаишник предложил мне вместо большей мощи написать 129 лошадей, оказывается, что была какая-то ограниченная партия движков объёмом 3 литра у Ниссана, но маркировка у них какая-то другая, я от уменьшения налога за табун отказываться не стал. За 2008 год мне пришёл налог 2580 рублей.
С дизельным я не хотем (да и сейчас не хочу) морочиться, т.к. в дизелях сам не разбираюсь и хорошего знакомого дизелиста, достойного доверия не имею. Вот тебе, кстати статейка про дизельные моторы http://udaff.com/creo/59051.html
написана хорошо и, на мой взгляд, по-делу!:)))) Да и с топливом дизельным вечная проблема - качество говёное, зимой загеливается, то зимнюю лить надо, то летнюю, ТНВД вечно, как форумы не почитаешь, наедаются и потом начинаются китайские приседания с оживлением. У меня в прошлом году одна из двух форсунок сдохла, так я и на одной форсунке несколько месяцев проездил, правда больше 100 км/час машина у меня ехать отказывалась, а если движок раскрутить до 3000 оборотов, то он начинал как отбойный молоток трятитсь... Ну вот я и ездил до 100 км/час без фанатизма.
2,4 мотор, на мой взгляд, слабоват в разгонной динамике, что периодически нужно при манёврах обгона (особенно через встречную полосу) и перестроениях. При этом неоднократно слышал отзывы пользователь, что расход у них практически такойже, как и у моего 3 литрового.
Не понял, чем тебе торсионная подвеска не угодила? Считается весьма толковой и надёжной!
Мне машина с ЛСД-шным мостом досталась. Никогда не заморачивался вопросом типа "на фига мне это надо?", действительно, полноценную блокировку эта система не даёт, но, как говорят в народе, помогает несколько продлить и облегчить жизнь некоторым узлам автомобиля, чуть улучшив его ходовые характеристики. Но на себе я пока "+" и "-" наличия в моей машине этой системы не ощутил.
31-е колёса без лифта встают если колёса со штатным вылетом. У меня колёса с отрицательным вылетом (ЕТ-15), они при больших ходах подвески шкрябают за задние колёсные арки - вот и есть у меня желание 2" лифт кузову сделать.
Своего я брал 1,5 года назад за 140 000 рублей (машина 1989 года, с местами ржавчины и гнилухи на кузове, но рама в идеальном состоянии). Недавно у меня приятель взял себе 5-ти дверный, говорит в приличном состоянии, за 170 000 рублей (94 года).
По ощущениям - мне очень нравится!:))) Вложения есть, но по сравнению с, например, моей Фронтерой - таки раз в 5 дешевле Ниссанчик обходится. Сравнительный анализ цен на некоторый список запчастей я тебе могу предложить, только лучше как-нибудь при встрече, а то устану по клавишам долбать. Приведу тебе только, в качестве примера, стоимость оригинальных(!) амортизаторов (купленных мной в магазине, новых) 980 и 1200 рублей (передние и задние за штуку, только я не помню какие из них дешевле, какие дороже), тогда на ТАЗики более-менее приличные амортизаторы нашего российского производства стоили примерно столько же, а то и дороже. На "Оку" у меня приятель амортизаторы смог тогда купить только по 1200 рублей.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо за развёрнутый ответ =))))
По двиглу пересмотрел свои мнения: либо дизель, либо 3 литра. Лучше недожать, чем постоянно перекручивать. А налог наверно всё таки терпим.
Цена на запчасти очень порадовали, ещё в нэте полазал посмотрел.
А по коробке что скажешь? На автоматы достаточно много наговоров, а дизели почти все автоматы. Несколько объявлений нашёл дизель с убитым автоматом. С механикой они заменяемы не в курсе?
И какова механика на цвет и вкус?

(Reply) (Parent) (Thread)

На счёт недожима, чем пережим - я с тобой полностью согласен. Да и запас динамики всегда иметь лучше, чем его не иметь.
Про коробку много тебе не скажу - я однозначный поклонник механики.
У автоматов, на мой взгляд есть два существенных минуса:
1) Сложность конструкции, влекущая обилие "слабых мест", и, соответственно, сложности ремонта и дороговизну.
2) По сравнению с механикой, более заторможенные реакции переключений. Мне нравится, когда я полностью ощущаю и могу контролировать связку работы коробка-двигатель-колёса.
Про 2,7 ТД я тебе ничего внятного подсказать не могу, т.к. у свех моих знакомых (счатливых обладателей в прошедшем и настояшем) машины с бензиновыми моторами.
По-моему, коробки АКПП и МКПП невзаимозаменяемые. Пример: Один мой знакомый зимой покупал на свой Т1 3-х литровый мотор (контрактный из Японии). При оформлении заказа вопрос "под какую коробку" стоял принципиальный. Мотор был куплен (внимание!!!!!) полностью в сборе, даже новый масленный фильтр стоял, с 83 000 км пробега, установка потребовалась на подушки, установить инжектор, подсоединить шланги и провода, присоединить КПП. Вся эта красота обошлась в 40 000 рублей(!!!!!). Мотор покупался через какую-то фирму в Кунцево.
Сама МКПП здоровая и тяжёлая - процесс замены комплекта сцепления был давольно мучителен. Мой сосед по гаражу, которому я в будние дни (пока я на работе) ставлю на обслуживание или ремонт, говорит, что ему легче для замены сцепления вытащить двигатель, а потом его на место поставить, чем дрючится со съёмом коробки. Но механизм МКПП надёжен и крепок, так что, если её целенаправленно не убивать, то ходит она хорошо и долго. Моя за 300 000 с лишним пробега ниразу не перебиралась, в ней только заменялось масло. Масло я покупаю японское в магазине специальном для машин с правым рулём (они в моём доме и поставки у них прямые из японии). 4 литровая банка масла стоит около 2000 рублей. Масло, идущее на конвеер Toyota.

(Reply) (Parent) (Thread)

"незаблокированные диффы передают момент 50/50 - осевой, 25/25/25/25 - межколесные..." Был бы рад обладать такой машинкой=))))

Она у тебя есть :))))

Ты просто путаешь, момент который теоретически может создавать двигатель и момент на колёсах. Двигатель передаёт момент строго равный силам сопротивления. Пока все колёса имею жесткое сцепление с дорогой, на них приложен одинаковый момент, равный 1/4 подаваемого двигателем. Общий-же момент который система отбирает у двигателя в точности равен суммарной силе сопротивления.

Когда ты пишешь что "весь момент уходит на одно колесо" происходит вот что: на одном из колёс нагрузка падает до небольшой величины, внутреннее трение, инертность, скольжение если это пробуксовка, а не вывешивание. Ровно такую-же нагрузку получают и все остальные колёса, так уж устроен свободный дифференциал.

Происходит "короткое замыкание" -- двигатель не получая сопротивления увеличивает обороты пока не перейдёт в новое равновесное состояние, в котором все силы сопротивления (а в данном случае внутреннее трение которое возрастает от роста оборотов) не уравновесят подаваемый двигателем момент.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ты путаешь момент (то есть силу) и вращение. Представь некий "джип" с жесткой связью всех четырёх колёс который вывесил или забуксовал три из них. А теперь поставь в приводы всех колёс динамометры. Для трёх буксующих колёс передаваемое усилие (момент) будет равно нулю или небольшой силе сопротивления. Зато вся нагрузка придётся на последнее колесо имеющее сцепление с дорогой, динамометр зашкалит, а в реальной жизни скорее всего порвём полуось.

В джипе со свободными дифференциалами момент на всех колёсах одинаков и равен моменту на пробуксовывающем колесе, так уж устроен свободный дифференциал. А этот момент в свою очередь равен всего навсего незначительному моменту трения скольжения буксующего или вывешенного колеса.

То есть машина со свободными дифференцалами отталкивается от дороги всеми приводными колёсами с равным усилием, равным наименьшему из них.

(Reply) (Parent) (Thread)

Сочувствую. Приводи в порядок и продавай ее куда подальше. Одни мучения у тебя с ней что-то...

(Reply) (Thread)

Ну как бы сейчас её цена около 200 тыр тока по цене и запчастям, ещё её ремонтировать и ремонтировать на 20-50 наверняка набежит, по суммам трудозатрат плюс столько же.
А продавть за 60-80 совсем не вариант. Выставлю за 120-140 купят хорошо, нет - есть идеи её использования для заработка.

(Reply) (Parent) (Thread)

Как-то по-моему ты переоцениваешь стоимость машинки... :) Да и по ремонту: неужто ГП в мост от классики столько стоит?

(Reply) (Parent) (Thread)

Я тебе повторю фразу великого Керосина: "Нива - машина подпольного милионера."
Хы. У меня все цены по запчастям записаны=)))
Ну сам, для примера, вспомни сколько тебе обошлось "просто поменять карб на уже имеющийся".
ГП - 2-3 тыр, но она обязательно за собой понятнет что-нибудь. Это ж машина, которая придумана врагом народа.

(Reply) (Parent) (Thread)

Да, про карб - это ты верно подметил :) Тут ты прав, конечно..

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну вот и так много где может.
Полез салник за 15 рублей поменять в ступице - попал на восстановление шруса в 1600 рубл.
Полез трубку тосольную менять за 10 рублей, попал на 800 руб с тосолом и термостатом и мысли о масле в тосоле.
А так что бы лезть и думать о сломаном редуторе, а получить всего полуось или шрус - такого ещё не было.

(Reply) (Parent) (Thread)

сколько под тобой нивка пробегала?

(Reply) (Thread)

60 тыр кажется. А что?

(Reply) (Parent) (Thread)

Четыре (или пять?) года назад сплавил ниву на разборку о чем не жалею ни разу!
Так ее зае... чинить.

Вот Чироки жалко...

(Reply) (Thread)